Interview met Catherine Keyl: 'Ik moet van betekenis zijn, ertoe doen' | ANBO-PCOB

Interview met Catherine Keyl: 'Ik moet van betekenis zijn, ertoe doen'

Oktober - November 2024

17 oktober 2024

Catherine Keyl-anbo-pcob
Hero background icon

Tekst: Arjan Visser Foto: Janita Sassen

Catherine Keyl (78) begon als regie-assistente en werd verslaggeefster, presentatrice, schrijfster en columniste. En al die kennis die ze heeft opgedaan tijdens haar carrière gaat ze nu inzetten voor een nieuw, online magazine: ‘Catherine’s Stijl’. ‘Ik ben nog steeds heel erg nieuwsgierig.’

Catherine Keyl buiten-anbo-pcob

Halverwege het gesprek vraagt Catherine Keyl zich plotseling af of ze niet overkomt als ‘een ontzettende blaaskaak’, als iemand met een geweldig leven die zogenaamd nooit iets vervelends heeft meegemaakt. ‘Je zou me eens moeten zien als ik depri ben’, zegt ze.

Nog niet eens zo lang geleden lag ze drie maanden voor pampus op de bank. Hernia. ‘Daar word je niet echt vrolijk van.’ Toch leverde het haar ook een bruikbaar inzicht op: zo voelt het dus als je bijna niks meer kan en je op zoek gaat naar een manier om met die moeilijke situatie om te gaan. ‘Daar zit voor mij de winst; altijd proberen een positieve kant te zien.’

Niet zeuren

‘Het is vooral een opvoedingskwestie. Ik ben in een ouderwets middenstandsgezin geboren, met hardwerkende ouders. Niet zeuren, schouders eronder. Ziek? Onzin! Gáán! Bij ons thuis gold: afspraak is afspraak. Het valt me op dat jonge mensen daar heel anders mee om-gaan. Afspraken kunnen makkelijk drie, vier keer worden verzet. Dan denk ik: hoezo nou? Het leven wordt wel erg ingewikkeld als je nergens meer van op aan kunt.’

De verleiding is groot om de keerzijde van het ‘hard werken, niet zeuren’ onder de loep te nemen. In ‘Oorlogs-vader - een herinnering’ beschrijft Catherine de moeizame relatie die ze met haar vader had, een veeleisende, agressieve man voor wie ze het eigenlijk nooit goed kon doen.

Ik heb me weleens afgevraagd hoe hij vóór de oorlog moet zijn geweest, voordat de helft van zijn familie werd uitgeroeid, voor de anderhalf jaar die hij in concentratiekampen opgesloten heeft gezeten…

Hij kwam zwaar beschadigd uit de oorlog en trouwde met een vrouw die eigenlijk niet goed bij hem paste. Mijn moeder was een bescheiden, chique dame. Hij was een ordinaire straatvechter die met niemand meer rekening wenste te houden.’ Catherine ging in Groningen studeren omdat ze het thuis, in Den Haag, niet langer uithield, zou later – toen ze eenmaal getrouwd was – de band met haar vader weer iets aanhalen, maar toch: de herinnering aan een moeilijke jeugd was nooit ver weg. ‘Toen ik De 5 Uur Show presenteerde, heeft Jeroen Pauw een keer tegen me gezegd: “Wanneer hou je nou eindelijk een keer op je ouders overal de schuld van te geven?”’

Catherine Keyl in kuipstoel-anbo-pcob

‘Oud zeer’ weggewerkt

Een paar jaar geleden kwam tijdens een gesprek met haar psychotherapeute voor het eerst de term EMDR voorbij. Met de Eye Movement Desensitization and Reprocessing-therapie zou ze de gevolgen van schokkende ervaringen uit het verleden pas écht goed onder handen kunnen nemen.

‘Dan slingeren ze met zo’n ding voor je ogen heen en weer, dacht ik, maar het is veel meer dan dat; er gaan allerlei gesprekken aan vooraf. En, nu komt het: sinds die behandeling is een hoop van dat “oude zeer” weggewerkt. Het heeft even geduurd, maar ik voel me stukken beter.’

Laatst kwam ze een visagiste tegen met wie ze heel lang bij RTL heeft samengewerkt. ‘Uiteindelijk zijn we toch twee kleine zelfstandigen die het allebei hartstikke druk hebben, dus we hadden elkaar al een tijdje niet gezien. Maar het was zo fijn om terug te kijken en tot de conclusie te komen dat we een geweldig, krankzinnig leven hebben gehad. Die jonge jaren, oké, moeilijk, lastig, maar gaandeweg heb ik toch on-gelooflijk veel succes gehad, fijne relaties gehad, de mooiste dingen meegemaakt…’

Dat is het moment waarop de ‘blaaskaak’-onderbreking volgt, alsof er ergens diep vanbinnen nog iets knaagt. Het is veel te kort door de bocht, maar toch: op een of andere manier lijkt ze nog wel op het meisje dat alles goed moest maken. Het schuldgevoel van de overlever, zelfs in de tweede generatie, is hardnekkig.

‘Misschien is dat wel waar. De familie van mijn vaders kant heeft geen enkele kans gehad. Ik moet van betekenis zijn voor onze samenleving, mezelf nuttig maken. Bewijzen dat ik er ook toe doe.’

CatherineKeyl-buiten - anbo-pcob

'Catherine's stijl’

Er waren twee dertigers, Tom Klein en Benny Bos, die haar op een dag benaderden met een idee om jongeren weer aan het lezen te krijgen. Ze leerden elkaar beter kennen en al snel kwamen ze met een heel ander plan.

‘Tom vond het jammer dat ik, met al mijn ervaring, niet langer een eigen programma had. Eerst hield ik de boot een beetje af, maar zijn enthousiasme was aanstekelijk. Bovendien ben ik nog steeds heel erg nieuwsgierig. Ik vind het vreselijk als mensen van mijn leeftijd roepen: waarom zou ik hier nog aan beginnen?

Je moet niet alleen gezond eten en in beweging blijven; nieuwe dingen durven ondernemen is nét zo belangrijk! Ik heb in al die jaren bij de televisie ongelooflijk veel onderwerpen behandeld, weet zo langzamerhand wel wat werkt en wat niet.

En dit keer richten we ons, in een online magazine op locatie, op de 55-plusser, dus praat ik met een deskundige over, ik zeg maar wat, een levenstestament, of: de nieuwste mode op het gebied van oorbellen, en verwijs aan het eind van de uitzending naar de ‘Academy’ waar je nog veel meer informatie over het onderwerp kunt vinden.’

Kansloos op de liefdesmarkt

En de liefde? Is dat ook een interessante kwestie voor 55-plussers om eens wat langer over door te praten? ‘O, zeker! Misschien kunnen we het een keer hebben over het feit dat oudere vrouwen doorgaans kansloos zijn op de liefdesmarkt.

Mannen van boven de zeventig willen een vrouw van vijftig… en ja, oké, ik wil ook liever een jongere man, al heb ik, toen ik een proefabonnement op een datingsite had, heren van een zekere leeftijd gezien die me wel konden bevallen. Het is hoe dan ook een goed item: liefde na je 55ste.

Ik heb 53 jaar lang relaties gehad, dus voor mij is het niet echt een probleem, maar natuurlijk denk ik ook weleens dat het best leuk zou zijn als er thuis iemand op me zit te wachten.

Tegelijkertijd zie ik de voordelen van die ongebondenheid. Deze zomer vroeg een Italiaanse vriend of ik zin had om met zijn familie een weekje in de Dolomieten door te brengen. Binnen de kortste keren had ik een vlucht én een hotel. Ik heb, zomaar tussendoor, een topweek gehad! Zonder met iemand te hoeven overleggen, geen hond die uit logeren moest, niks. Totale vrijheid. Heerlijk.’

De 5 voor Catherine

'We studeerden allebei in Groningen. Hij Nederlands, ik Frans. Sinds die tijd bellen we elkaar elke zondagochtend, om tien uur precies. Gedeeld verleden is belangrijk. Het mooie is dat we heerlijk kwaad op elkaar kunnen worden, omdat we allebei weten dat het altijd weer goed komt.’

‘Het feit dat ik niet langer overal meteen bovenop zit, zie ik wel als een zekere wijsheid die ik heb verworven.’

‘Nu zak ik waarschijnlijk in ieders aan-zien, maar ik vind de Netflix-serie Emily in Paris echt geweldig. Het speelt zich af in mijn lievelingsstad, Emily draagt de prachtigste kleren en Daniël is zó’n leuke man!’

‘Dat is een lastige vraag, omdat ik vaak heel gelukkig ben geweest. Ik weet wel wanneer ik het ongelukkigst was: toen ik net bij de omroep ging werken en kennismaakte met mensen die elkaar op allerlei manieren het leven zuur maakten.’

‘Als mij iets vervelends overkomt, draai ik het meteen om. Als een af-spraak niet doorgaat, denk ik meteen: mooi, dan kan ik lekker mijn boek uitlezen! Geniet van het leven, het duurt maar even.’

Levensloop

CatherineKeyl-8156-anbo-pcob
  • 1946 Geboren op 24 oktober in Den Haag
  • 1965 Studie Frans in Groningen
  • 1971 Begint als regie-assistente en producente bij de IKON 1973 - 1985 Werkt als verslaggeefster voor NCRV’s ‘Hier en Nu’
  • 1990 - 1995 Presenteert voor RTL 4, afwisselend met Viola Holt, ‘De 5 Uur Show’
  • 1993 Publiceert een boek over haar jeugd: ‘Kind van de feiten’ 1995 - 2000 Dagelijks praatprogramma bij RTL: ‘Catherine’ 2005 - 2007 Talkshow ‘Max en Catherine’
  • 2006 Benoemd tot Ridder in de Orde van Oranje-Nassau
  • 2009 - heden Columniste bij De Telegraaf
  • 2021 Schrijft boek over haar vader: ‘Oorlogsvader - een herinnering’
  • 2024 Het online-programma ‘Catherine’s Stijl’ en de bijbehorende ‘Academy’, meer info op: www.catherinesstijl.nl